歷時(shí)五年編纂，中國即將邁入民法典時(shí)代。

編纂民法典是中共十八屆四中全會(huì)提出的立法任務(wù)，這部被喻為社會(huì)生活百科全書的法典，影響著百姓生活的方方面面，事關(guān)私權(quán)保障和社會(huì)責(zé)任實(shí)現(xiàn)，備受矚目。

十三屆全國人大三次會(huì)議正在召開，民法典草案將提請(qǐng)全國人代會(huì)審議，新中國首部民法典呼之欲出，中國民法制度將迎來民法典時(shí)代。

民法典即將問世之際，澎湃新聞專訪了中國法學(xué)會(huì)民法典編纂項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)小組成員、秘書長、中國人民大學(xué)法學(xué)院院長王軼，解讀有關(guān)民法典物權(quán)編、合同編草案的立法突破和修法價(jià)值。

在王軼看來，居住權(quán)制度的入法實(shí)現(xiàn)了“物盡其用”的立法宗旨，讓有限的資源最大限度地發(fā)揮效用。不過，在貫徹物盡其用精神上，目前的立法還有待給足空間，讓居住權(quán)規(guī)則獲得更廣泛的適用范圍。

與此同時(shí)，針對(duì)社會(huì)熱議的禁止高利放貸、規(guī)制霸座等呼聲，民法典合同編草案也給予了關(guān)注，做到“民有所呼，法有所應(yīng)”。

“居住權(quán)入法實(shí)現(xiàn)物盡其用”

澎湃新聞：在您看來，民法典物權(quán)編草案有何立法亮點(diǎn)？物權(quán)編草案回應(yīng)了哪些社會(huì)難題和熱點(diǎn)？

王軼：民法典物權(quán)編草案相對(duì)應(yīng)于物權(quán)法有一些明顯的改變和調(diào)整，給我印象比較深的主要有幾點(diǎn)：第一、在用益物權(quán)中新增加了一種類型——居住權(quán)。當(dāng)年物權(quán)法起草時(shí)，對(duì)此有過討論，但沒能形成共識(shí)。這次借助民法典編纂，就把居住權(quán)規(guī)定到物權(quán)編里。

在用益物權(quán)里，土地承包經(jīng)營權(quán)部分也頗受關(guān)注。物權(quán)編草案針對(duì)土地經(jīng)營權(quán)的設(shè)立規(guī)則和土地經(jīng)營權(quán)通過出租、入股或者其他方式進(jìn)行流轉(zhuǎn)，利用土地經(jīng)營權(quán)進(jìn)行融資擔(dān)保都做出了相對(duì)明確的規(guī)定。

同時(shí)，民法典物權(quán)編草案還著重將綠色原則進(jìn)行了具體落實(shí)和細(xì)化。一方面在用益物權(quán)的一般規(guī)則里體現(xiàn)，另一方面在建設(shè)用地使用權(quán)的設(shè)立上也有相應(yīng)體現(xiàn)。

此外，住宅建設(shè)用地使用權(quán)期限屆滿自動(dòng)續(xù)期、續(xù)費(fèi)的問題也備受關(guān)注。物權(quán)編草案強(qiáng)調(diào)了續(xù)期費(fèi)用的繳納或者減免，依照法律、行政法規(guī)的規(guī)定辦理。盡管這一規(guī)定還不是終極回答，但它指出了解決問題的方向和途徑。

澎湃新聞：在立法中，針對(duì)有無必要增設(shè)“居住權(quán)”以及居住權(quán)的地位和功能如何界定等問題，學(xué)界是否存在不同看法？

王軼：當(dāng)時(shí)參與物權(quán)法起草討論的時(shí)候我印象很深，江平老師、王利明老師、馬俊駒老師、錢明星老師，這些前輩民法學(xué)家都力主規(guī)定居住權(quán)。當(dāng)時(shí)提出的理由有幾點(diǎn)：第一，在審判實(shí)踐中，已經(jīng)有很多案例，法官認(rèn)可了居住權(quán)。主要發(fā)生在什么情形呢？夫妻雙方離婚分家析產(chǎn)時(shí)，房子歸夫妻其中一方所有，但另一方居無定所，怎么辦？法院常常從民法基本原則出發(fā)，判決居無定所的一方仍可住到原來的房子里，直到有別的住所為止。

除此之外，現(xiàn)實(shí)生活中還有一些要求規(guī)定居住權(quán)的社會(huì)需求，當(dāng)時(shí)有前輩民法學(xué)家和一些法官提到，上海有一些知識(shí)青年，當(dāng)年“上山下鄉(xiāng)”到農(nóng)村去，在當(dāng)?shù)爻杉乙院螅鹊皆试S知青回城的時(shí)候自己回不去了，怎么辦？讓子女回去?？墒沁@些知青下鄉(xiāng)的時(shí)候都是中學(xué)生，自己沒有獨(dú)立的房子，子女回去住哪兒？一般是跟著外婆、外公、舅舅、叔叔住，可問題是這些親戚去世后，其他的家人可能就不一定同意他們繼續(xù)住了，怎么辦？這個(gè)時(shí)候就有人主張通過設(shè)立居住權(quán)，以此解決這類群體住有所居的問題。

另外，基于一些特殊的社會(huì)需求，比如當(dāng)事人想讓自己的閑置住宅發(fā)揮一定效用，就設(shè)定了居住權(quán)。不過，當(dāng)時(shí)反對(duì)的意見認(rèn)為，居住權(quán)的適用范圍太小，沒有多少人需要通過居住權(quán)制度來滿足住有所居的需求，所以沒有必要規(guī)定居住權(quán)。爭議之下，為了讓物權(quán)法盡快出臺(tái)，就把這個(gè)問題放下了。

澎湃新聞：您覺得“居住權(quán)”制度，有何現(xiàn)實(shí)考慮和價(jià)值？

王軼：我們要關(guān)注一點(diǎn)，整個(gè)民法典草案物權(quán)編的編纂都要秉承一項(xiàng)立法宗旨：物盡其用。就是要讓有限的資源最大限度地發(fā)揮效用。

此次民法典物權(quán)編草案規(guī)定的居住權(quán)，并沒有對(duì)設(shè)定居住權(quán)當(dāng)事人的身份做出明確限定，意味著只要有閑置住宅，就可以拿出來給別人占有和使用。此外，沒有明確的限定也就意味著適用主體的范圍相對(duì)來講是比較廣泛的，這樣就能夠在更大的范圍里解決住有所居的民生問題，能在更大程度上實(shí)現(xiàn)物盡其用的立法宗旨。

“居住權(quán)應(yīng)有更廣泛的適用范圍”

澎湃新聞：此前，社會(huì)上還曾出現(xiàn)過“以房養(yǎng)老”的騙局，對(duì)一些社會(huì)中的弱勢(shì)群體來說，居住權(quán)的設(shè)定有何意義？居住權(quán)入法能否實(shí)現(xiàn)“以房養(yǎng)老”？

王軼：以房養(yǎng)老領(lǐng)域出現(xiàn)一些詐騙犯罪，原因是多方面的，應(yīng)該說任何一種民事交往的方式和手段都有可能被犯罪分子所利用。所以這個(gè)板子應(yīng)該打到這些犯罪分子身上，他們應(yīng)該受到法律的制裁和追究。

據(jù)我了解，在以房養(yǎng)老的過程中，的確有一些通過設(shè)定居住權(quán)的方式，讓老人把房子所有權(quán)轉(zhuǎn)移出去，犯罪分子利用這種交易方式，損害老人合法權(quán)益的現(xiàn)象。

從民法典物權(quán)編草案確立的規(guī)則來看，將來設(shè)立居住權(quán)需要到登記機(jī)構(gòu)辦理登記手續(xù)，相對(duì)來講這個(gè)程序和鏈條就長一些，這樣可能給揭穿騙局提供更多的機(jī)會(huì)。

澎湃新聞：有學(xué)者認(rèn)為，居住權(quán)應(yīng)當(dāng)有更大的靈活性和更廣泛的適用范圍，您怎么看？

王軼：我個(gè)人也是主張這種觀點(diǎn)的。目前民法典物權(quán)編草案規(guī)定的居住權(quán)設(shè)立方式有兩種：第一，訂立居住權(quán)合同，基于合同取得居住權(quán)。第二，通過遺囑的方式設(shè)立居住權(quán)。

如何貫徹物盡其用的立法宗旨？居住權(quán)的規(guī)則還是需要有所發(fā)展的。比如，現(xiàn)在的居住權(quán)設(shè)立是以無償為原則，以有償為例外?？梢韵胂?，對(duì)于大多數(shù)的城市居民來講，愿意無償給別人設(shè)立居住權(quán)的情形是非常有限的，例如設(shè)定給自己的子女、父母、近親屬、密友等，但是給其他人無償設(shè)立居住權(quán)，估計(jì)是比較難的。所以，這一規(guī)定就值得考慮。

另外，民法典物權(quán)編草案規(guī)定居住權(quán)不得轉(zhuǎn)讓、繼承，事實(shí)上，這一規(guī)定就會(huì)限制住宅資源的優(yōu)化配置，也難以實(shí)現(xiàn)物盡其用。

還有，民法典物權(quán)編草案還規(guī)定設(shè)立居住權(quán)的住宅不得出租，意思就是居住權(quán)人不能利用住宅獲得收益，當(dāng)然另有約定的除外，這也就是說以不得出租為原則，以可以出租為例外。不少參與物權(quán)編編纂的學(xué)者主張，除了保障性的居住權(quán)，是不是也可以給投資性居住權(quán)留下空間，更能實(shí)現(xiàn)物盡其用。

“強(qiáng)化對(duì)業(yè)主權(quán)利保護(hù)”

澎湃新聞：除了在用益物權(quán)上的規(guī)制，民法典物權(quán)編草案在有關(guān)所有權(quán)、擔(dān)保物權(quán)方面是否也有新的突破？

王軼：在所有權(quán)部分里，民法典物權(quán)編草案針對(duì)業(yè)主建筑物區(qū)分所有權(quán)，更加強(qiáng)化了對(duì)業(yè)主權(quán)利的保護(hù)。物權(quán)法施行后的實(shí)踐證明，有關(guān)業(yè)主權(quán)利的保護(hù)還需進(jìn)一步調(diào)整和完善。

物權(quán)編草案主要從以下幾個(gè)方面強(qiáng)化了保護(hù)：第一，在現(xiàn)實(shí)生活中，很多業(yè)主和物業(yè)服務(wù)企業(yè)之間的矛盾糾紛大多是因?yàn)橐恍┕彩聞?wù)，本來應(yīng)當(dāng)通過業(yè)主參與表決形成決議的方式進(jìn)行管理，但由于物權(quán)法中形成決議的 “門檻”設(shè)定過高，所以很難實(shí)現(xiàn)?；诖?，物權(quán)編草案降低了形成決議的“門檻”，就公共事務(wù)的管理，便于業(yè)主自治的實(shí)現(xiàn)。

第二，在物權(quán)法里，盡管有一些規(guī)則能夠推導(dǎo)出來，但未直接規(guī)定，由此又導(dǎo)致了一些矛盾糾紛。比如，針對(duì)小區(qū)業(yè)主共有場(chǎng)所產(chǎn)生的收入，民法典物權(quán)編草案明確規(guī)定了建設(shè)單位、物業(yè)服務(wù)企業(yè)或者其他管理人利用業(yè)主的共有部分產(chǎn)生的收入扣除合理成本后，屬于業(yè)主共有。

第三，民法典物權(quán)編草案還要求地方政府有關(guān)部門、居民委員會(huì)應(yīng)對(duì)設(shè)立業(yè)主大會(huì)、選舉業(yè)主委員會(huì)給予指導(dǎo)和協(xié)助。這一規(guī)定對(duì)于強(qiáng)化業(yè)主權(quán)利保護(hù)非常有好處。

此外，在所有權(quán)制度里，物權(quán)編草案還明確規(guī)定了無居民海島屬于國家所有，由國務(wù)院代表國家行使無居民海島的所有權(quán)，這也是一個(gè)值得關(guān)注的規(guī)則。

在擔(dān)保物權(quán)里，比較值得關(guān)注的是海域使用權(quán)，草案明確規(guī)定海域使用權(quán)可以設(shè)定抵押，以前我們只注重黃色國土，對(duì)于藍(lán)色國土的關(guān)注不夠，這應(yīng)該是一個(gè)明確的回應(yīng)。

此外，針對(duì)擔(dān)保物權(quán)里同一個(gè)財(cái)產(chǎn)之上如果設(shè)定有數(shù)個(gè)擔(dān)保物權(quán)，彼此之間是什么樣的權(quán)利順序，這一次也作了更周全的回應(yīng)。針對(duì)不允許抵押的財(cái)產(chǎn)范圍在抵押權(quán)部分里也有了相應(yīng)調(diào)整。

“萬變不離鼓勵(lì)交易”

澎湃新聞：此次民法典合同編草案在現(xiàn)行合同法基礎(chǔ)上的修改超過300條，其中涉及規(guī)定內(nèi)容實(shí)質(zhì)性新增、修改超過150條。為何進(jìn)行如此大幅度的修改？

王軼：合同編變動(dòng)比較大有幾個(gè)原因：第一，涉及到合同編和其他各編的關(guān)系協(xié)調(diào)問題。比如，相對(duì)于合同法，民法典合同編草案有關(guān)合同效力的規(guī)定變動(dòng)很大，這是因?yàn)楹芏嗪贤ЯφJ(rèn)定的規(guī)則，民法典總則編民事法律行為制度已作了規(guī)定，就不再需要出現(xiàn)在合同編里了。

再如，由于未設(shè)債法總則編，所以有不少債的一般規(guī)則也進(jìn)入到了合同編的總則部分。不得當(dāng)利和無因管理是也作為準(zhǔn)合同的兩種類型，成為合同編的第三分編。

第二，我們注意到，在民法典合同編草案里還增加規(guī)定了四種有名合同（又稱典型合同），包括保證合同、保理合同、物業(yè)服務(wù)合同、合伙合同。每增加一類合同，就會(huì)增加不少法律條文，這個(gè)也是合同編內(nèi)容變動(dòng)比較大的原因。

第三，民法典合同編草案還把最高法一系列司法解釋中被證明是行之有效的規(guī)則吸收到民法典草案中。比如，合同是辦理批準(zhǔn)手續(xù)才生效的，沒辦批準(zhǔn)手續(xù)的合同效力如何？最高法院通過司法解釋對(duì)這一問題作出了很好的回應(yīng)，編纂合同編草案時(shí)，就把它吸收為法律規(guī)則。

第四，此次民法典編纂，正值人類從工業(yè)文明邁向信息文明，人們?nèi)諠u意識(shí)到電子合同已成為人們生產(chǎn)和生活中非常常見，應(yīng)用廣泛的一種交往方式。在此背景下，民法典合同編草案針對(duì)電子合同確立了成立的規(guī)則、履行的規(guī)則等。

基于以上四方面的原因，民法典合同編草案相對(duì)來講變動(dòng)比較大，但萬變不離其宗，最終都服務(wù)于鼓勵(lì)交易立法宗旨的實(shí)現(xiàn)。

“民有所呼，法有所應(yīng)”

澎湃新聞：民法典合同編草案還關(guān)注了民間高利借貸問題。草案的禁止性規(guī)制能否解決這一問題?

王軼：當(dāng)前，民間高利貸問題的負(fù)面效用已充分顯露出來，成為我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中必須高度重視，認(rèn)真對(duì)待的問題。同時(shí)，也說明這一問題到了必須表明立場(chǎng)和態(tài)度的時(shí)候了。

目前看來，不管是對(duì)參與高利借貸的出借方，還是對(duì)借高利貸從事其他經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的借款方來講，高利借貸都不是一種理想的交易方式。甚至因?yàn)楦呃J在金融監(jiān)管范圍之外，對(duì)國家金融安全也構(gòu)成巨大威脅，也不利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的健康有序發(fā)展。在多重因素之下，人們達(dá)成共識(shí)，必須表明堅(jiān)定立場(chǎng)。為此，民法典草案合同編明確規(guī)定：禁止高利放貸，借款的利率不得違反國家有關(guān)規(guī)定。

澎湃新聞：近年來，一些侵害大眾權(quán)益，甚至危害廣大群眾生命財(cái)產(chǎn)安全的現(xiàn)象和問題時(shí)有發(fā)生，如旅客霸座、強(qiáng)搶方向盤等行為。這些行為為何需要民法典規(guī)制？

王軼：民法典之所以被稱為社會(huì)生活的百科全書，就是因?yàn)樗桶傩盏囊率匙⌒杏枚际敲芮邢嚓P(guān)的。此次民法典編纂遵循了以人民為中心的編纂理念，民有所呼，法有所應(yīng)。

比如，針對(duì)霸座現(xiàn)象，民法典合同編作出明確回應(yīng)，原因就在于霸座其實(shí)是一種違約行為，是一種缺乏契約精神的表現(xiàn)。既然訂立了客運(yùn)合同，就要按照客運(yùn)合同事先所做的約定去享受承運(yùn)人提供的運(yùn)輸服務(wù)。

為此，民法典草案合同編明確，旅客應(yīng)當(dāng)按照有效客票記載的時(shí)間、班次和座位號(hào)乘運(yùn)。旅客無票乘運(yùn)、超程乘運(yùn)、越級(jí)乘運(yùn)或者持失效客票乘運(yùn)的，應(yīng)當(dāng)補(bǔ)交票款，承運(yùn)人可以按照規(guī)定加收票款。旅客不交付票款的，承運(yùn)人可以拒絕運(yùn)輸。

澎湃新聞：一般人會(huì)認(rèn)為這一行為是不是更關(guān)乎道德？

王軼：當(dāng)一個(gè)行為構(gòu)成違約時(shí)，它就已經(jīng)脫離了情誼關(guān)系的范圍，進(jìn)入到法律關(guān)系的范疇，合同的對(duì)方當(dāng)事人和其他基于客運(yùn)合同應(yīng)該享受相應(yīng)服務(wù)的人就可以主張權(quán)利，要求霸座人承擔(dān)責(zé)任。

澎湃新聞：搶奪方向盤是否會(huì)涉及刑事責(zé)任？

王軼：搶奪方向盤不只是民法問題，還會(huì)涉及到刑法、行政法的問題。但是從民法的角度，比如從司機(jī)、乘客的角度看，搶奪方向盤不僅危害搶奪者自身的生命健康安全，還危害了司機(jī)和其他乘客的生命健康安全，所以對(duì)搶奪方向盤行為予以制止是民法典可以去關(guān)注而且有能力去關(guān)注的事項(xiàng)。

澎湃新聞：除此之外，民法典編纂還有哪些值得關(guān)注和思考的問題？

王軼：民法典編纂只是標(biāo)志著民事法律體系在這個(gè)歷史階段的完善和發(fā)展，但社會(huì)總是不斷向前的，人們的共識(shí)也會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，從這一點(diǎn)來講，完成民法典編纂并不代表著民事立法會(huì)就此停步，一定還會(huì)繼續(xù)向前。

在我看來，未來人類將會(huì)更加深切體會(huì)到信息文明的到來對(duì)生產(chǎn)和生活所產(chǎn)生的影響，一定還會(huì)有很多新問題、新要求需要從民法角度作出回應(yīng)。

比如，關(guān)于數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)虛擬財(cái)產(chǎn)，這是信息文明形態(tài)下的重要財(cái)產(chǎn)類型，目前民法典草案總則編只是作了初步規(guī)定，因?yàn)檫€看不清楚，還未能凝聚足夠共識(shí)，需要進(jìn)一步觀察、判斷。所以，從工業(yè)文明向信息文明邁進(jìn)對(duì)民法提出的新挑戰(zhàn)和新機(jī)遇，這會(huì)是未來民事立法發(fā)展的一個(gè)重要方向。

澎湃新聞?dòng)浾?林平

來源：澎湃新聞

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